Schroef vraag

Alles wat in de machinekamer draait en andere techniek.

Moderators: sailor wim, frank

Plaats reactie
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 789
Lid geworden op: zo 26 jan 2014 16:07

Schroef vraag

Bericht door stevedem »

Ik kreeg een mailtje van de nieuwe eigenaren van mijn vorige boot.
Hun zijn de schroef verloren, hebben laten berekenen wat erop zou moeten, en deze laten plaatsen.
Echter daarna wou de boot niet harder van 9km/h bij vol vermogen. (met de oude schroef deed hij 2100 toeren bij 9km/h)
Nu vroegen ze natuurlijk aan mij of ik de maten wist, niet dus.

Ze hebben er een type p3b 16 x 9 onder laten zetten, ik dacht bij altena marine.
https://www.klaas-mulder.nl/product-sch ... 16x9r-1955

Als ik een berekening doe op deze tool : http://www.timray.nl/schoeven.htm
komt er het volgende uit :
Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 17.4 X 16.9
3 Blade 16.6 X 16.7
4 Blade 15.6 X 16.4

Deze berekening heb ik gemaakt met de maten zoals ze nog in mijn hoofd zaten, exacte maten van waterlijn etc worden nog opgemeten.

Nu zat er in het verleden ook en 3 blads onder weet ik van o.a. foto's.
En je ziet op die foto's ook een verschil tussen oud en nieuw.... de diameter van de oude is groter dan die er nu onder zit.
Feitelijk zou er dus een 16.6 x 16.7 onder moeten.

Maar hoe moet ik die p3b 16x9 nou lezen ?
9 inch en 16 pitch ???

In dat geval is die nieuwe schroef inderdaad veel te klein.
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 789
Lid geworden op: zo 26 jan 2014 16:07

Re: Schroef vraag

Bericht door stevedem »

niemand die weet waar de 16x9 voor staat hierbij ?
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
FKZ
Berichten: 82
Lid geworden op: wo 13 feb 2008 10:46

Re: Schroef vraag

Bericht door FKZ »

16x9 staat voor een schroef van 16 inch in diameter met een spoed van 9inch. De spoed is de theoretisch afgelegde afstand bij 1 omwenteling.
mvg

Uit je verhaal lijkt het alsof er nu een hoger toeren tal nodig is om 9kmph te varen. Dit zou duiden op een schroef met een te kleine diameter of een te kleine spoed. Vaak word er voor een zo groot mogelijke schroef gekozen. Een verhouding van 2:1 diameter: spoed is redelijk gebruikelijk. Kan er geen grotere schroef geplaatst worden dan word de spoed verhoogd. om toch meer water te verplaatsen.

Bovenstaande is van toepassing op waterverplaatsers en is niet van toepassing op snelvarende boten.

Zonder gegevens van boot en motor is er geen advies te doen.

succes
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 789
Lid geworden op: zo 26 jan 2014 16:07

Re: Schroef vraag

Bericht door stevedem »

Dan was mijn vermoeden juist, dat die 9 voor de pitch staat.

Klopt, ze maken veel meer toeren, en gaan maar 9km/h.

Ik heb wat gegevens ingevuld in die tool die je via de link vind,
de gegevens zoals ik ze (ongeveer) nog wist.

Daar kwam dus voor een 3 blads, 16.6x16.7 uit.
Dus een pitch van 16.7.... en geen 9 zoals hun geadviseerd is.

Ik krijg nog de exacte maten van de waterlijn, diepte etc.
Maar het mag duidelijk zijn dat hun nieuwe ver beneden de maat is.

Thanks.
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
FKZ
Berichten: 82
Lid geworden op: wo 13 feb 2008 10:46

Re: Schroef vraag

Bericht door FKZ »

Stevedam

Op basis van het gegeven dat je vorrge schip 8,8 meter lang was en aangenomen dat het een stalen kruiser is heb ik een aantal waardes ingevuld.

Lengte waterlijn 8 meter = ongeveer 26 voet
Breedte 3,6meter = ongeveer 12 voet
diepgang 1.2 meter = 3 voet
gewicht 7500 kg= 18000 pond
Motoren 1
Lagers 1
PK 50
Overbrenging 2:1
gewenste snelheid 12.5 kmh is ongeveer 7 knoop

Bij mij is de uitkomst:

Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 16.7 X 8.4
3 Blade 15.9 X 8.4
4 Blade 14.9 X 8.2

Dus 16x9 zou niet heel raar zijn. Lengte en breedte zal ik er niet ver afzitten. Echter is de motorischering en metname de overbrenging een enorme gok.

Als ik de eigenaar van het bootje was zou ik direct contact op nemen met de plaatser van de schroef. Die kan op een andere schroef monteren of de stand van de bladen veranderen om wel romp snelheid te kunnen varen.

succes
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 789
Lid geworden op: zo 26 jan 2014 16:07

Re: Schroef vraag

Bericht door stevedem »

Je hebt redelijk goed gegokt,
maar bij sommige puntje iets te optimistisch.
Ik heb het met deze waarde gedaan (exacte worden nog gemeten)

Afbeelding

En daar komt uit :
Number of blades Diameter Pitch (inches)
2 Blade 17.4 X 16.9
3 Blade 16.6 X 16.7
4 Blade 15.6 X 16.4


Feit is dat de verloren schroef groter was dan wat er nu onder zit, dat kan ik nog zien op oude foto's.
Dus waarschijnlijk had die een grotere diameter bij een iets kleinere spoed.

Het bedrijf wat deze schoef geplaatst/geleverd heeft legt de schuld bij de eigenaren van de boot neer.
hoe en wie de schroef berekent heeft weet ik niet....
het lijkt er alleen sterk op dat de pitch te laag is.
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
FKZ
Berichten: 82
Lid geworden op: wo 13 feb 2008 10:46

Re: Schroef vraag

Bericht door FKZ »

Hoi,

Ik denk dat jou invul wardes niet kloppen

Een gewicht van 2045 pond is nog geen ton (1000KG)! Mocht dit wel het gewicht zijn dan is deze reken sheet niet geschikt. Omdat het dan een Light displacment boot zal zijn. En met 42 PK makkelijk over zijn rompsnelheid kan varen. Wat resulteerd in een schroef met een andere vorm en diameter/spoed verhoudingen.

De schroef berekening van timray gaat uit van een water verplaatser

vul ik jou gegevens in met aangepast gewicht 4500 pond ( 2045 kg) wat ik nog steeds weinig vind voor een vol beladen boot van 8 meter Foto zou helpen.
Krijg ik onderstaande gegevens :
Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 17.4 X 13.5
3 Blade 16.6 X 13.3
4 Blade 15.6 X 13.1

Nog steeds een 16 inch schroef met een grotere spoed dan 9. De praktijk testen wijzen ook uit dat de schroef te weinig water verplaatst op een hoog toeren tal. Je vaart nu dus eigenlijk een een lagere versnelling dat je zou willen.

mvg FKZ
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 789
Lid geworden op: zo 26 jan 2014 16:07

Re: Schroef vraag

Bericht door stevedem »

het gewicht is 4500 kilo
Dus inderdaad een foutje, dat zou 9900 pound moeten zijn.

En dan kom ik op het volgende
2 Blade 17.4 X 10.8
3 Blade 16.6 X 10.7
4 Blade 15.6 X 10.5

Nog steeds groter dan die 9 inch.

Bootje is een tengro kruiser, 8.80 lang, 2.85 breed.
Waterlijn schatte ik op 8 meter.
Maar zoals gezegd, deze word nog exact opgemeten door de nieuwe eigenaar.

wat eronder zat als schroef is dus onbekend,
ik vond de pitch destijds wat laag zo op het oog te zien, maar de diameter was groter.
Wellicht was dat toen ook niet de ideale schroef.

ik gok dat de juiste op een 16inch diameter en een 11 a 12 inch pitch uit komt voor een 3 blads.
eerst maar eens de juiste maten afwachten,
heb inmiddels al een dag of 4 niets meer vernomen van die mensen, dus wellicht vinden het ze het niet meer zo nodig.

bedankt zover.
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
Plaats reactie